Skriv her
Her kan du lese alle hilsningene. Du er også velkommen til å skrive en hilsen i gjesteboken
Hilsen webmaster.
Åsmund fra Flybussen skrev 23. mai 2012 kl. 12:24
Solskjaer
Riktig at jeg i det minste var villafan omtrent fra da jeg så Steve stauton for første gang til omtrent da samme mann meldte overgang til Liverpool. Skulle vurdert å børste litt støv av gammel fanskap ( hehe, tog du an?), men nå ble d med d.
Krissa fra Kontoret skrev 23. mai 2012 kl. 9:39
Sweetness!
Det ordnet seg til slutt i Molde også. Solskjær vet nøyaktig hvor mye han er verd og hvor mye han kan presse på og han er nok en særdeles god forhandler. Eneste jeg synes litt synd på er Villa-fansen (Åsmund?), men Solskjær er overhodet ingen suksess-garanti for Villa. De sliter med litt av det samme som Liverpool; de har en bra spillerstall men sjefene makter ikke å få mer ut av spillerne.
Så også at Drogba takker for seg. For en spiller! Man kan hate han som mest når han legger seg ned selv etter den minste berøring og beundre han grenseløst når han nærmestpå egenhånd tar Chelsea til Champions League seier. Utrolig spiller, fullstendig umulig å håndtere på sine gode dager. I tillegg er han visstnok ekstremt sympatisk utenfor fotballbanen og drifter blant annet flere barnehjem på Elfenbenskysten fra egen lomme.
Ellers rapporteres det om sommer, sol og 26 grader i Stavanger. Dette kan meget godt være en av de beste godværsukene vi får i år i Norge og det gjelder å gripe den med begge hender!
Stikker forresten til Bodø 23-20 juni.
Gaute fra Sluppen skrev 21. mai 2012 kl. 8:23
Bråket i Molde
At Aker går rett ut og sier at de ikke vil støtte Molde noe mer, og pressen biter på og henger ut Røkke irriterer meg!
Bjoern Roone Jeldstein derimot, viste i går under Fotballkveld hvilke nyanser pressen visstnok har gått glipp av. Det å skille mellom Aker som børsnotert selskap med interesser i hytt og pine, og KIRs egeninteresse i klubben er viktig.
Som vanlig har vi vel bare fått bruddstykker av sannheten...
Uansett, kan være tidlig for OGS å dra fra Molde, men steike for en utfordring Villa hadde blitt!
Jørgen fra Soløyvannet skrev 17. mai 2012 kl. 19:44
Ishockey
Cred, kudos og respect til hockeygutta. Faen meg morsomt å følge landslaget nå!
Bård fra Rødbrekka skrev 17. mai 2012 kl. 19:14
Mat mot kreft
Gratulerer med dagen, ja!
http://www.nrk.no/nett-tv/klipp/690076/
Om noen er interessert i filmen som overbeviste meg heter den imidlertid: Forks over knives
Bård fra bodø skrev 16. mai 2012 kl. 13:46
dietter er skadelige
OK, Øyvind, enig, gode poenger om statistikk i en veldig lang historisk skala. Men når man gjør god forskning, i prinsippet alltid beheftet med usikerhet, kan man dra noen konklusjoner om viktige sammenhenger. Og da tenker jeg på statistikk fra nåtiden eller fra vår nære historie.
Statistikken f.eks. fra "China Study" er meget omfattende, kontrollert for de variabler som er rimelig å inkludere i en sånn analyse, og resultatet var veldig tydelig. Jeg kjøper ikke at kinesere eventuelt skulle ha så forskjellige gener enn oss.
Veldig mange dietter er skadelige fordi de enten krever at du sulter, eller at du spiser mat som ikke gir deg tilfredsstillelsen som grønnsaker og karbohydrater gir. Hvem greier å holde seg på slike dietter? Jeg er for tiden på et ganske høykarbokosthold, mye havregryn spesielt, men merker ikke at jeg legger på meg eller noe sånt. Og jeg føler meg mett og opplagt veldig mye. Men du har rett i forhold til at det viktigste er at folk blir bevisste og kutter ut de mest skadelige tingene. F.eks. potetgull, sukker og lignende, men ikke alle dietter er jo enig om hva som er verst heller.
Så kutt ut dietter. Inn med litt sunt bondevett, og gode ernæringsråd. Har blitt veldig uenig med mantraet om energi inn og energi ut. Det hjelper veldig lite av evolusjonære årsaker. Kosthold ligger på et dypere plan enn én naturfaglig innsikt.
Jørgen fra Stavanger skrev 16. mai 2012 kl. 12:25
Hypp
Da stikker jeg til Bodø for ei... tja, sannsynligvis småkald og gufsete langhelg, med flere lange sykkelturer foran meg.
Men jeg stemmer i når det gjelder ønske om finfin 17. mai!
Krissa fra Flyplassen skrev 16. mai 2012 kl. 9:26
Hipp hipp!
Jepp, da stikk Marita og æ til Paris og nyt ei lekker langhelg :)
Au revoir og ha en fin 17. mai alle sammen!
Øyvind fra Oslo skrev 16. mai 2012 kl. 7:13
To kommentarer
1: Mulig jeg var utydelig om statistikk. Mente å si at det vanskelig finnes statsistikk som støtter opp om hvorvidt ulike kosthold er sunt i "steinalderperspektiv", eller for den sasks skyld i 100 års perspektiv. Kostholdet har endret seg betydelig bare de siste 50 årene, og vi spiserr ikke det samme som våre foreldre, som spiser ulikt sine foreldre som igjen spiser ulikt steinaldermannen. I tillegg er det en rekke andre parametere som spiller inn som påvirker statistikken. Men det er klart man kan prøve å trekke noen konklusjoner...(som man forsåvidt ser blir gjort i avisen hver dag)
2: Jeg tror de fleste dietter/matlivsstiler er sunt dersom de brukes av fornuftige personer. Det være seg lavkarbo, vegetar, mitt opplegg eller noe annet. Og det skyldes ganske enkelt at man veg å velge seg en diett vil bli meget bevisst på hva man spiser og dermed gjerne stå over en del usunne matvarer. Bonusresultatet er at man ppdager at man ikke savner dem så veldg heller.
Jørgen fra Misjonsveien skrev 15. mai 2012 kl. 20:28
Løsningen på alt - fengsle folk
http://www.rogalandsavis.no/nyheter/articl...
Både denne, samt forlengelsen for fire nye uker fra i dag, ble besluttet av undertegnede.
Bård fra Bodø skrev 15. mai 2012 kl. 18:22
fakta
Ja, Japan spiser mye fisk. Og noen japanere har antakelig også gjort det tidligere. Problemet mitt er at det nå er vanskelig å finne folk som spiser vegansk, globaliseringen og velstand har gjort mye med matvanene i Japan og Kina. Så det jeg mente var at japanere tradisjonelt, mange steder, og fortsatt noen steder i dagens tid, spiser utrolig vegetabilsk, og er tydeligvis meget sunne.
Krissa fra Kontoret skrev 15. mai 2012 kl. 12:52
Enig med deg i det meste Bård, men...
Du må sjekke fakta litt. Uten at jeg har gjort det selv (sjekke fakta altså, snakk om å kaste stein i glasshus!) skal du ikke få meg til å tro at de IKKE spiser mye fisk i Japan (og tildels Kina også). Japan er jo sushiens hjemland (såvidt jeg vet)! De spiser jo blant annet flere 100 000 tonn norsk laks hvert år (som også inneholder temmelig mye fett :))
Ellers er jeg stort sett enig med deg. Og jeg foretrekker, også smaksmessig, mye heller poteter og fullkornbrød fremfor burger og chips. Jeg er udelt positiv til den slags mat og spiser den hele tiden, hver dag. Men hvis jeg plutselig en dag kjenner et enormt behov for å spise sjokolade, så gjør jeg det. Uten at jeg tror at verken livskvaliteten (i form av dårligere helse) eller levetiden blir noe særlig redusert av den grunn.
Vi er i samme fløy jeg og du, garantert. Men jeg er litt nærmere midten på en måte, ikke så ekstrem som du. Som jeg sa helt i begynnelsen i mitt første innlegg - ditt kostregime blir litt for ekstremt for meg.
Jeg tillater meg selv å spise kjøtt, burger, snop, potetgull osv i den grad jeg ønsker det, fordi å frastå fra det vil være verre for meg enn å gi etter for "fristelsen". Av og til handler det bare om at man øsnker variasjon. Og så lenge kroppen så langt iallefall ikke beviselig tar enorm skade av det jeg putter i meg, kommer jeg til å gi etter for mine ønsker.
Så får jeg heller prise meg lykkelig for at jeg ikke higer etter mer skadelige midler som tobakk (nikotin) eller enda verre; heroin, kokain eller ecstacy.
PS! Du finner ikke større motstander av lavkarbo enn meg!
Øyvind, er for øvrig 100% enig med deg - problemet idag er ikke først og fremst hva vi spiser. Det har noe av skylden. Problemet skyldes dit vi er kommet; begge foreldre jobber (gjerne stillesittende), man tar seg ikke tid til å lage ordentlig middag, osv. Mindre aktivitet og mindre ren, "ikke-ferdig-produsert" mat bidrar til å fete oss opp.
Jørgen fra Misjonsveien skrev 14. mai 2012 kl. 22:38
... Og der mistet bøndene den sympatien de hadde
Liker ikke å bli tatt som gissel, jeg.
Jørgen fra Misjonsveien skrev 14. mai 2012 kl. 22:28
Av og til kommer følelsen av maktesløshet
... når man ser ut på en verden full av faenskap - en verden som florerer av voksne mannfolk som tar bilder av smågutter i dusjen, besitter en masse barneporno og flyr inn en ung asiat for å ha sex med han. Men hva kan man gjøre?
Jo, jeg kan fengsle dem.
Jørgen fra Misjonsveien skrev 14. mai 2012 kl. 22:25
Give me something to break
Noen dager... Går alt til helvete... Det er så deilig når de dagene avsluttes.
Bård fra Rødbrekka skrev 14. mai 2012 kl. 21:14
diverse svar på diverse momenter
Øyvind om statistikk - hva ellers skal man bruke? Er argumentet at du kunne funnet en annen sammenlignbar statistikk som viser et motsatt resultat? ... ehhh... i all hovedsak er det feil!
Krissa om moralisme i matveien - Jeg våger påstanden at kosthold er en mye viktigere faktor for helsen enn røyking. Jeg synes det er grunnlag for å ha en litt Høybråtensk holdning her. Og jeg vil jo det beste for meg selv, mine nærmeste, og til resten av de som vil høre. Ingen grunn til å ikke gi beskjed, og at politikere legger flere føringer.
Olivenolje og fisk er sunt, alla Hellas, Italia. Grunnen til at denne myten lever er ikke på grunn av olivenoljen eller fisken, men nettopp på grunn av den helsefremmende faktoren av et kosthold som i overveiende grad er grønnsaks-/plantebasert slik deler av Italia og Hellas har hatt. Og de beste eksemplene på større befolkninger som lever sunt finnes blant annet i deler av Japan og Kina. Der brukes ikke olje eller fisk.
Livskvalitet - gjør det en så diger forskjell å ikke spise nugatti, softis, sjokolade og burgere? Jeg synes ikke det. Ja, jeg har ofret en del av disse tingene, som unektelig gir nytelse, men nytelsen er kort, og disse små ofrene blir små i en større sammenheng og med tanke på den daglige formen.
Jeg provoseres litt av relativiseringen flere av dere uttrykker. Samma det så lenge det funker for deg, liksom. Noe må nødvendigvis ha mere for seg enn andre ting, tenker jeg.
Og jeg forventer ikke, Krissa, at du skal bli overbevist av det jeg forteller, og av at jeg har blitt overbevist. Så det jeg håper på er at du/dere ikke blir mer negativt innstilt overfor grønnsaker og helmat som poteter, fullkornsbrød, og kanskje litt mer skeptisk til lavkarbo.
Åsmund fra Oslo skrev 14. mai 2012 kl. 16:05
Mat
Nyt livet, enten det er ved å unngå de skadelige nytelsene eller nyte det skadelige...
Man må vel finne sin egen avveining derimellom og som ellers i livet er det delte meninger og utallige måter å gjøre det på.
Øyvind fra Oslo skrev 14. mai 2012 kl. 11:46
Mat
Mye bra fra Krissa.
Bare en kommentar om historisk kosthold: Det er lite hensiktsmessig å begrunne kostholdsvalg i historikk. Menneskehetens historie er kort, og i historisk perspektiv er vel grønt fra trærne vi har spist mest av(gitt mat man tror man stammer fra aper). Alternativt er det vel epler(type forbudne) som er historisk kost.
Uansett hva man argunemterer med vil det kunne slås ihjel av statistikk eller endrede forutsetninger. Levealderen er høy nå. I steinaldertider var den lav. For 200 år siden i "grovt brød med potetertiden" var den lavere enn nå. Uten at det hverken bekrefter eller avkrefter at maten var sunnere før.
Det som er endret er at man lever i et overflodssamfunn man aldri har sett maken til før. Vi har tilgang på mat fra hele verden i mengder som egentlig er hinsides. Og vi har råd til så mye(egentlig mer enn ) vi vil (les: ei månedslønn kunne finansiert 13000 kilo kål i oktober).
På grunn av dette vil mat som Krissa skriver har "vært sunt i alle år" muligens ikke lengre være det beste for alle. En gang var enhver kalori bra for folk flest. Det er det ikke lengre.
Uansett: Enig i moralen --> Spis det som gjør deg fornøyd og glad i livet. Og behersk inntaket dersom det er et mål og leve sunt. Da kommer man langt.
Og: Som Krissa sier - balanse mellom inntak og forbruk er det som vil avgjøre nettovekta. Men for oss vanlige dødelige er det i matfatet mye avgjøres.
Krissa fra Kontoret skrev 14. mai 2012 kl. 9:29
Kosthold
Jeg har bevisst holdt litt avstand hittil for å se hvor i terrenget de fleste ligger når det gjelder dette med spising og kosthold. Heldigvis er vi stort sett på samme plass, med de ekstreme unntakene som må være der for å gjøre en debatt interessant.
For meg er vegan-kost litt for ekstremt. Det blir rett og slett for slitsomt å skal dukke unna enhver vegetabilsk dråpe fett eller raffinerte sukkerkorn. Det ligger sikkert mye fornuft i undersøkelsene og filmene du har sett og lest Bård, men jeg tror som du selv påpeker at man må vurdere ektheten i det som blir sagt og skrevet. Jeg er ikke i det hele tatt overbevist om at jeg vil forlenge livet mitt så voldsomt lenge eller unngå kjempemange sykdommer og kreft hvis jeg kun spiste mais. Og viktigere; Vil jeg virkelig det?
For meg virker hele vegan- og vegetarianerkostholdet å være litt slitsomt å opprettholde. Korriger meg hvis jeg tar feil, men vegan ekskluderer vel ost, fisk, sjømat (skalldyr og lignende), melk, yoghurt og den slags også? Og all frukt og grønt kan ikke være høstet, det skal ha falt fra treet/kilden? Det betyr jo at gulrøtter, poteter og den slags også utgår. Jeg hadde en sjef som fulgte dette kostregimet temmelig rigid, men han var småfeit likevel fordi han klemte i seg ufattelige mengder mørk sjokolade visstnok - opptil et kilo om dagen.
Uansett, poenget mitt er at for meg vil det virke reduserende på livskvaliteten å ligge unna så mye god mat, om enn forlengende på levetiden min (et argument jeg på ingen måte svelger uten videre heller).
En av mine onkler på mamma-siden fikk kreft for to-tre år siden og pinte seg igjennom en helsikes "full pakke"-kur som innebærte operasjon,stråling, cellegift og alt mulig og han sa til meg at det der skulle han ALDRI oppleve på nytt. Han har siden sverget til et 100% naturlig kosthold som han kaller det. Spiser lite kjøtt, men av og til gjør han det. Da er det kun rent kjøtt. Ikke fett, ikke sukker, ikke noe kunstig og raffinert eller maskinelt tillaget overhodet. Jeg antar at det gir han litt mer ro i sjelen og troen på at han kan være kreftfri resten av livet sitt. Jeg tror også for at jeg selv skulle kastet meg på et tilsvarende opplegg måtte noe sånt ha motivert meg.
Faren til en kompis av meg jobbet som kjøreskolelærer, røyket en 20-pakning om dagen og drakk 1,5 liter kaffe i løpet av dagen. Han fikk hjerteinfarkt i en alder av 39 år (!) og endret totalt livsstil etter det. Faren til min samboer Marita (som for øvrig figurerer i alle avisene om dagen med den avsindig nye, dyre Lexusen sin) har diabetes type II (den livsstils-genererte) og må rett og slett endre livet sitt, innføre 1-2 timers trening hver dag for å få ned blodtrykket og tilnærme kroppen sin en normal tilstand igjen der han kanskje til og med hvis han er flink slipper å injisere insulin igjen.
I slike tilfeller skjønner man at en omlegging må til: Du dør hvis du ikke slutter å spise så mye og du må begynne å trene.
Så har du de i den andre enden av skalaen... Ja, det er nå jeg introduserer placebo, som jeg mistenker har UTROLIG mye å si i akkurat slike saker som de vi snakker om nå. En venninne av meg (hvis navn begynner på J og slutter på øril P eder sen, sikkert flere av dere som vet hvem det er) påsto helt 100% seriøst at hun kunne kjenne at de oppsvulmede lårene hennes ble mindre da hun sluttet å drikke melk og spise mel. Jeg prøvde å få henne til å begrunne det og hun sa at fra den dagen hun kuttet det ut kunne hun se at lårene ble mindre. Dette er naturligvis bare tull og et glimrende eksempel på placebo. Ikke i en eneste menneskekropp blir melk og hvetemel skilt ut fra magesekken og lagret i lårene!
Vi lar oss påvirke mer enn vi tror hele tiden. Jeg føler meg bedre både til kropps og til sinns dersom jeg stirrer ned i handlevogna når jeg er på butikken og ser paprika, poteter, grovbakst, melk og juice i forhold til hvis jeg ser potetgull, ei 200 gr sjokoladeplate, en smågodtpose og en 4pk 1,5 liter cola. Er ikke dette en ørliten bit placebo også? Man har jo ikke latt kroppen sin påvirke fysisk av dette ennå?
Jeg vil for øvrig ta den debatten om vårt opprinnelige kosthold, Bård :) Eller debatt og debatt, jeg mener vårt opprinnelig kosthold er melk (type hel), fisk, grovt brød og poteter. I hovedsak. Og vi levde meget godt på det i flere generasjoner også såvidt jeg vet.
Det fascinerer meg at utgangspunktet for den store norske kostholdsdiskusjonen er at det norske kostholds bautaer, brød og potet, plutselig er fy-fy. Det virker som om at så lenge man holder seg unna nettopp disse to farlige ingrediensene kan man spise bortimot hva man vil. Det er så feil som det går an å få det. Diverse profittjagende "eksperter" eller "doktorer", som for eksempel en viss Fedon mener lavglykemisk pasta, brun ris og hans 40kr mursteinharde butikkbrød er løsningen for alle som har noen kilo for mye. Glemt er aktivitetsaspektet og måteholdet. Så lenge man sverger til disse ekstremt dyre produktene vil man rase ned i vekt. Det er altfor mange som skor seg på folks uvitenhet gjennom "ekspertise" og gode råd når det eneste man egentlig trenger er sunn fornuft!
I en debatt på Holmgang eller noe sånt for noen år siden debatterte aktørene seg i mellom om hvordan man skulle få bukt på fedmeproblemet i Norge. En fyr mente at det norske kostholdet burde bestå av 80% fett. Fordi det var slik eskimoene spiste og guess what - der fins jo ingen feite eskimoer! En annen mente at man burde gjøre det som i sør-Europa der sukker og finbakst representerer godt over halvparten av kostholdet mens atter andre (Fedon) mente man burde kjøpe hans bøker og hans produkter og det ville løse alle problemer. Den mest fornuftige der i mine ører var naturligvis Kari Jaquesson (usikker hvordan det skrives). Hun mente at det som inntas av energi må brukes. Og verre er det ikke. Bruker du energien du inntar har du ingen problem.
Både Bård og Øyvind nevnte at vi stort sett kan spise alt. Og det er nettopp det debatten over og historien for øvrig forteller oss. Se for eksempel på hvordan geografien og klimatiske forskjeller former kostholdet vårt. Nesten bare fett i eskimo-land. Søtsaker og kaker til frokost i Italia, Spania og spesielt Frankrike. Poteter, grovbrød og fisk i Norge og Skandinavia for øvrig (Polarbrød, anyone?). I Italia har de verdens sunneste 90-åringer, ofte begrunnet i kostholdets utstrakte bruk av tomat og olivenolje, i tillegg til 'fruta di mare' - havets frukter (skalldyr, reker, blekksprut osv).
Man kan til og med spore disse forskjellene ned på individ(uelt) nivå, der variabler som aktivitet, hobby, arbeidsform, gener og oppvekst innvirker. Skulle en av oss for eksempel ha prøvd oss på å innta like mye kalorier som vår nylig avdøde toppsvømmer Dale Oen (hvil i fred), ville vi blitt smellfeite på et par måneder. Han spiste vel noe sånt som 7-8000 kalorier om dagen. Broren min som jobber som tømrer trykker i seg 6-8 brødskiver til lunch eller nesten et brød hver dag. Det går sikkert 3-4 bokser nugatti i uka. Sjøl er jeg for øyeblikket feit som en julegris (noe som skyldes at jeg har slitt med sykdom og dårlige tær altfor lenge slik at trening ikke har vært så veldig aktuelt i tillegg at jeg er litt for glad i snop og litt for glad i å spise meg stappmett på middag, med andre ord temmelig påvirkelige variabler som jeg akkurat har begynt å endre (bikiniseason is coming!)) så jeg skal kanskje ikke komme her å påstå jeg kan så veldig mye, men heldigvis avspeiles ikke kostholdskunnskapen min i hvor feit eller tynn jeg er. Jeg kan mye og det siste jeg sier er dette:
Det fins flere veier til et sunt, langt og sykdomsfritt liv. Veganerveien kan være en av dem. Derfor skal jeg ikke ringe alarmen slik Jørgen gjør. Bård, dersom du er overbevist om at dette er veien å gå for din del så gjør du det og jeg ønsker deg lykke til, men du beveger deg inn på farlig territorium dersom du prøver å presse regimet ditt på folk som ikke er motiverte for det.
Jeg for min del går for det jeg anser for å være den mest normale: Et sunt, variert og godt kosthold. Fisk, kjøtt, melk, juice, brus (av og til, men lenge siden nå!), snop, potetgull, frukt, grønt, grillmat, salat, hummer, kanari, reker, sitron, loff, biff, tunfisk og sushi, ispedt litt gledesbetont aktivitet og trening, mye luft, sol og vær, masse forskjellig ballspill, kubb, golf, beachvolley, fotball, blåbærtur, fisketur og sykling.
Aiai, er det ikke disse tingene som gjør livet verdt å leve?! Livskvalitet, folkens! Livskvalitet, Bård!
Det som gir deg livskvalitet, det gjør du. Jeg vil heller ha et liv stappfullt av livskvalitet enn et liv som er 5 år lengre. Dessverre, fra et vegansk synspunkt.
Krissa fra Kontoret skrev 14. mai 2012 kl. 7:51
First things first
Herremin for ei avslutning i PL!! D e d villeste æ har sett på lenge!
Man må gi cred til både City og United begge lag har hatt en sterk sesong. 89 poeng e mye! United tapte mesterskapet de to gangan de tapte mot City antageligvis... Iallefall; tidenes avslutning på en PL sesong - nu e d bare å gled sæ til August igjen! :)
Hats off til Tottenham også, de slo dessverre Newcastle me 4 poeng. D skulle egentlig bare mangle sia de leda me 15-16 poeng for bare et par mnd sia.
Alt i alt en glimrende sesong, der æ til og me fikk vært på en kamp live i Newcastle. Fantastisk! :)
Bård fra Rødbrekka skrev 13. mai 2012 kl. 22:40
kosthold - det som har overbevist meg
Jeg har lest en bok, og sett en film. Det viktigste grunnlaget i min nye tro kommer fra dette. I tillegg har jeg lest en del på nett, og sett en del filmer på youtube og lignende. Jeg har latt meg overbevise, men skal ikke påstå at jeg med et rigorøst regime har følgt den vitenskaplige metoden med å prøve å motbevise alle påstandene. Jeg har satt lit til det jeg opplever å være meget pålitelige kilder og svært logiske argument. (og dokumenterte resultater!)
I noen samfunn, f.eks. tarahumaraindianerne, dere vet, det løpende meksikanske urfolket, så er hjerte-karsykdom ikke-eksisterende. De spiser stort sett mais. Dette vil du finne igjen i alle samfunn som bare spiser vegetabilsk og uraffinerte produkter. F.eks. ble det gjort en diger populasjonsstudie i utvalgte samfunn i hele Kina, som viste lignende ting ("China study").
En konkret, liten studie er veldig interessant. En lege begynte å behandle hjertepasienter med kostholdet jeg (mer eller mindre) har nå. Resultatene var dramatiske. Mennesker, til dels med svært alvorlige hjertelidelser stoppet sin sykdom og flere reverserte hjertesykdommen sin. Dette skjedde for mange år siden. Det er ingen god grunn til at ikke legestanden og vitenskapen gir en tydeligere beskjed om betydningen av kosthold.
Litt mer om denne studien
Det var 17 av opprinnelig 22 pasienter som følgte kostholdet. For disse var resultatene for A L L E entydig - stans av videre sykdomsutvikling, for noen tilbakegang. For de 5 som ikke følgte kostholdet var resultatene også entydige med negativt fortegn.
Innvendinger: - begrenset utvalg
- ingen kontrollgruppe
- ingen kontroll for placebo f.eks. "dobbeltblind"
- bare én studie - tilfeldigheter?
Jo, enig på et prinsipielt plan med disse innvendingene, men resultatene var utrolig sterke. Innen vitenskapen så vurderer man usikkerheten, og man vil måle om en faktor gir en effekt, eller antakelig ikke gir en effekt. I dette studiet var effekten diger, ambivalensen i resultatene var ikke-eksisterende. Studier kan vise mye rart, men man må også vurdere effekten studiene viser, og ikke bare hvilken vei resultatene går, som er det vi leser fra overskriftene i media.
Og til innvendingen man kanskje har om at dette bare er én studie. Epidemiologiske studier viser det samme bildet. Blir du født i f.eks. USA, UAVHENGIG av dine gener, får du hjerte-karsykdom med høy sannsynlighet. Fødes du derimot i landsbyen i Japan, hvor de enda lever tradisjonelt, rammes du garantert ikke.
Så ja, jeg spiser vegansk, men i tillegg ekskluderer det svært prosessert mat, og vegetabilsk olje. Det er selvsagt mulig å være usunn når du er veganer, så ikke putt meg i bås med alle de rare veganerne der ute, sympatiske som de riktignok er. Folk synes dette er ekstremt, men Øyvind har et godt poeng. Vi som art har levd uten mange av matvarene vi omgir med oss i dag, i mesteparten av vår levetid. (Så har vi jo også en stor debatt om hva som var vår opprinnelig kost, f.eks. steinalderkost eller hva? - vi tar ikke den debatten, eller?)
Får jeg i meg nok vitaminer, proteiner, fett ? Jada, ingen grunn til bekymring. Jeg får i meg det aller meste ved å spise generelt grøntfor omtrent en gang om dagen. Proteiner er det mer enn nok av f.eks. i havren jeg gomler i meg hver dag. Jeg føler meg generelt litt bedre, har mindre downperioder, og jevnere energi. Tenker å ta en full blodprofil før året er slutt eler noe sånt. For å passe på at jeg har forsvarlige verdier av mineraler og disse tingene. Men jeg legger ikke noe mer omtanke i at jeg må passe på å få i meg nok kalsium, jern, eller proteiner eller hva de skulle være enn før. Det er faktisk ikke noe problem, som jeg hadde trodd om vegetar-, og spesielt veganerkosthold før.
Jørgen, jeg er glad i deg, og du i meg, og jeg setter pris på at du vil påse at jeg ikke gjør noe veldig dumt, og fortaper meg i en skadelig og fiks idé. Dette er ikke en fiks idé. La meg gi deg en del av min tolkning av meg som forhåpentligvis understreker at jeg er ved mine fulle fem i forhold til mitt valg:
- Er meget skeptisk/tvilende i natur når det gjelder tro, og absolutte sannheter
- Har ikke hatt sterke oppfatninger om kosthold tidligere, har spist det meste
- Ser ikke ut til å ha sterke motivasjonsfaktorer knyttet til kosthold, f.eks. i forhold til trening, slanking eller lignende.
- Trenger ikke kosthold som religionssubstitutt.
Kostholdet motiveres mer av verdslige hensyn enn av spirituelle/sosiale.
Ok, dette var bakteppet, jeg skal PRØVE og RASKT svare på Jørgens 3 spørsmål nå.
1:(hvorfor har dine fagfolk "skjønt det"?) Mange ernæringsforskere, så vidt jeg forstår, lever innenfor noen sentrale paradigmer -proteinparadigmet er et av de viktigste - at vi trenger animalske proteiner. Dette er galt, vi klarer oss fint uten. Det har blitt forklart og "bevist" gjennom mange og generelle eksempler. Andre paradigmer vi har lært synes jeg også har blitt motbevist tydelig. Hvorfor de andre forskerne ikke har skjønt det er et dypt psykologisk og samfunnsmessig spørsmål. Relativt mange fysikere trodde ikke på relativitetsteorien mange tiår etter Einstein, på en strengt logisk måte, hadde "bevist" at vårt Newtonske verdensbilde i fysikken var galt. OG viktigere, de trodde det heller ikke etter at det ble eksperimentelt påvist. Dette er en psykologisk leksjon om vitenskap og menneskers fornuft. Heldigvis er fysikk et felt som utvikler seg så raskt og er så streng overfor egne dogmer, at de ledende fysikerne etterhvert ikke hadde mulighet til å overse, eller unnslippe denne teorien. Ernæringsvitenskapen er naturlig nok ikke et så enkelt felt, men jeg undres veldig over at ikke en del av paradigmene enda har falt. Forøvrig KUDOS til et utrolig bra spørsmål, jeg må lære meg å svare godt på et så sentralt spørsmål.
2. (kjennskap til kilder) Vel, de fleste forskere på disse feltene burde være kjent med deler av materialet, f.eks. "China Study", som fikk betydelig anerkjennelse, og publisitet. Men jeg antar at mange støtter seg til sine lærebøker, som, i tillegg til å støtte seg på en del anerkjente, men gale paradigmer, prøver å presentere "den gylne middelveien"-løsningen for kosthold.
3. (hvorfor ulik tolkning?)
Jeg tror forklaringen kanskje ligger i at forskerne tar hensyn til f.eks. "China Study", men at de ikke tar den fulle konsekvensen. De kommer f.eks. til standpunktet: "China Study" viser at grønnsakskost, og et lavfetts kosthold kan forebygge kreft og hjertesykdom." Men neste dag hører de en studie som viser at melk kan forebygge benskjørhet.(denne studien var antakelig sponset av meieriinteresser) Så balanserer de ulike studier, beholder sine arvede dogmer, og er deilig "gylne middelvei"-apostler. I stedet for å ta konsekvensen av tydeligheten og styrken av denne digre studien, altså "China Study".
Jeg har satt opp et fiendebilde av det etablerte, et ymse sammensatt konsortium av dem som skulle vite disse tingene best. Nå er ernæringsforskerne mest skyldig ved å være til dels lite vitenskaplig, og så splittede. (Dette bildet er kanskje galt, media har kanskje forvirret meg.) Men dersom folk hørte mer på ernæringsetablissementet hadde dette ikke vært dumt. Folk hadde spist betraktelig mer grønt enn de gjør nå, hadde spist mindre fettholdig mat, mindre prosessert mat, og kuttet ned på kjøtt. Det hadde fått fedmeproblemene ned, sykdommer som kreft og hjertesykdom hadde minsket i antall.
Leger bør være sitt ansvar mye mer bevisst, og innse betydningen av livsstil og da tenker jeg selvsagt på kosthold.
Mødre og fedre bør stilles større krav til. Gal mat er mishandling.
Åsmund fra Oslo skrev 12. mai 2012 kl. 18:23
5 mai
Er det den avtalen med Russland d siktes til? Fikk ikke allverdens med oppmerksomhet i media...
Jørn fra Moskva skrev 12. mai 2012 kl. 16:39
Oppsummering
For å ta det viktigste først; jeg elsker Snorrenett!
Tiggere:
Personlig har jeg en litt mer liberal holdning til tiggere, all den tid bunnlinjen er at de ikke har det bra. Gir gjerne noen hundringser (rubel) til gæmlisene som tigger på metroen i Moskva. Mest fordi jeg tror det hjelper dem. Litt fordi it makes me feel good.
Mat:
Full støtte til Jørg-1. Unngå mye sukker, fett og salt. Spis variert. Ikke spis for mye. Tren regelmessig. Done deal. Forøvrig kan jeg like "hel" mat filosofien til Bård; stemmer for at vi tar en hel gris over grillen ved neste og beste Snorrenett-reunion.
5. mai 2012:
Merk dere datoen. Våre barnebarn vil leve godt på bakgrunn av 5. mai 2012.
Ellers; god helg folkens! Nyt lørdagen :-)
Øyvind fra Oslo skrev 12. mai 2012 kl. 8:09
Kommentar til Jørgen
Stort sett enig i mye du skriver. Noen kommentarer om mat følger:
Skal man tro alt man leser om mat må man bytte diett flere ganger for dagen etterhvert som nettavisene oppdaterer seg utover dagen. Det er åpenbart ikke hensiktsmessig. Eller så må man ta et valg og stå for det. Gjør man det kommer man langt. Jeg er overbevist om at man kan leve sunt på mange forskjellige dietter så lenge det er et element av fornuft i det. Lavkarbo, høykarbo, vegetarianer, osv... Så lenge det er gjennomtenkt og man får i seg næringsstoffene man trenger uten å få for mye av noe klarer man seg bra.
Et bevis for det er at ulike folkeslag rundt om i verden har klart seg rimelig bra overalt(gitt at man har nok mat) til trossfor ulik kost.
Når det gjelder vegetarianerdietten Bård snakker om er jeg ikke like skeptisk som Jørgen. Kan sikkert være supersunt det, men det krever en mye større bevissthet for å få i seg enkelte næringsstoffer som kjøttmat vanligvis gir.
Før dagens langtur på sykkel vil jeg avslutte med å påstå at menneskets største styrke er den samme som måsens; nemlig at vi kan tilpasse oss det meste, og spise stort sett alt.
Jørgen fra Misjonsveien skrev 12. mai 2012 kl. 0:28
Ble litt over midnatt
Dette er godt ment, Bård, men jeg mener du er på vei ned ei farlig gate. Nå kunne det muligens vært behov for en skarpere avklaring av hva det er vi mener med sunt/godt/riktig kosthold her, altså hvilke kriterier vi ser på. Om vi alle ser ut til å vektlegge at kroppen skal få den næringen den trenger som gir god pleie, tror jeg flere av oss andre har hatt mest fokus på hva som gir en god balanse mellom inntak og uttak av kalorier, mens du ser ut til å ha tungt fokus på at man ikke bør få i seg skadelige/kreft- eller på annet vis sykdomsfremkallende midler. (Korriger meg gjerne om jeg har misforstått her.) Men uavhengig av dette synes jeg ikke det kostholdet du beskriver høres ut som et matinntak som kan understøtte en 90 kilos mannekropp på noen god/sunn/bærekraftig måte.
Moderne diskusjoner om ernæring har en tendens til å koke ned til et spørsmål om tro. Hvilket av de mange velbegrunnede alternativer der ute, som alle hevder å ha vitenskapelig belegg, skal man tro på? Hvis den ene er ”riktig”, innebærer dette at de andre nødvendigvis er ”feil”, evt. ”mindre riktig”? Og i forlengelsen av at valget mellom hvilken kostholdsskole man slutter seg til slutt gjerne gjøres ut fra tro, så tror jeg at muligheten/evnen/viljen til å se resultater av de forskjellige kostholdene også er nært forbundet med troen som ligger i bunn.
Som med religiøs tro, mener jeg bestemt at det også innen kosthold er de ekstreme ytterpunktene det er uheldig å følge. Fundamentalisme fører til en del faenskap, og det kostholdet du beskriver er rimelig drøyt. Jeg forstår det slik at du de facto praktiserer samme kosthold som veganere. Om begrunnelsen er frykt for at sprøytede epler og biffer fra hormonfødde okser skal være kreftfremkallende, vil jeg anbefale at du IKKE får drikkevannet ditt analysert. Med kun noen ytterst få unntak er alt vi utsettes for i hverdagen kreftFREMKALLENDE – hvorvidt det rent faktisk blir skadelig for oss handler mest om mengde. I tillegg må man bare ta inn over seg de praktiske realiteter, og selv om det er dritt i vannet vårt, så kan vi ikke la være å drikke vann. Rent medisinsk er det ikke et spørsmål om hver og en av oss kommer til å få kreft – det er et spørsmål om vi dør av noe annet først. Og selv om man vet nok til å eliminere åpenbare høyrisikofaktorer som tobakk og diverse stråling, så er det fortsatt fortærende tilfeldig hvem som blir rammet av kreft og annet faenskap i ung alder. Hvis tilfeldighetene vil, kan ikke brokkoli og gulrøtter redde oss fra dette. Det blir i hvert fall for enkelt å tro at man automatisk unngår div. sykdommer ved å praktisere et sunt kosthold.
La meg ta ett eksempel ut fra det du skriver: Jeg tror så gjerne at du har snublet over en studie som viser at melk fremmer benskjørhet. Én ting er at jeg gjerne skulle ha visst hva slags melk dette er snakk om, og i hvilke mengder den må drikkes for å fremme benskjørhet. Men om ditt formål med å avstå fra å drikke melk er å unngå benskjørhet, da blir jeg rett og slett trist på dine vegne. Du kan da kritisk kildebruk bedre enn dette. Om jeg utfordres på det, så skal jeg klare å komme opp med ti studier som viser det stikk motsatte - at melk er den klart beste kilden til nettopp å bygge opp et sterkt skjelett. (Husk, som illustrasjon, at det fins forskere der ute som påstår at det ikke pågår en menneskeskapt klimaendring. Det gir likevel ikke grunn til å la være å begrense utslipp av klimagasser.)
Det er i det hele tatt temmelig ubeskjedent å si at man ikke lenger stoler på kostholdsekspertene... De kildene du har tilegnet deg kunnskap fra, og som neppe er kjent for oss andre her på forumet, må i tilfelle være usedvanlig sikre...
Så, som ett av de medmenneskene i denne verden som bryr seg mest om deg, Bård, så ber jeg deg stille deg selv følgende kritiske spørsmål:
1. Hva er grunnen til at akkurat de fagfolkene du har støttet deg til har ”skjønt det”, og ikke andre som lever av å forske på kosthold, og kommer til andre konklusjoner?
2. Er det noen grunn til å anta at andre eksperter enn de du mener har rett ikke er kjent med de samme kildene som du støtter deg til?
3. Hvis ”nei” på spm. 2, hva er det som gjør at du/de ekspertene du støtter deg til og "de andre ekspertene" tolker disse kildene så forskjellig?
Og for the record – før Midnattsolrittet kommer jeg til fysisk å stappe en helvetes stor omelett ned i halsen på deg til frokost, samt kylling og pasta til lunsj. Helst burde du få i deg pasta også kvelden før, men det får være grenser for i hvor sterk grad jeg skal invadere det som klart nok er en privatsak.
Gaute fra sofaen skrev 11. mai 2012 kl. 21:44
Jørgens innlegg
Har fremdeles troen på at Jørgen posterer innlegget sitt før midnatt!
Jørgen fra Stavanger skrev 10. mai 2012 kl. 7:59
Varsel om innlegg
Jeg skrev på mandag et innlegg der jeg kommenterer Bårds skriverier om kosthold etc., men på grunn av trøbbel med internet hjemme hos meg, har det foreløpig ikke blitt postet. Det er imidlertid lagret på PCen, og vil, dersom PCen fikses av dens eiers IT-konsulent, trolig bli postet på fredag.
Åsmund fra Oslo skrev 9. mai 2012 kl. 17:50
linser
takker! her snakker vi 40 % rabatt!
for øvrig: "Lagmannsretten slutter seg fullt ut til den konkrete begrunnelsen som tingretten har gitt i sin kjennelse."
snakkes!!!
Gaute fra Sluppen skrev 9. mai 2012 kl. 8:56
Re: Linser på nett
Når man roper i skogen får man svar! Jeg har ropt i skogen.
Fra en pålitelig kilde: " www.yourlenses.no bruker å være billigst, men tar noen dager lengre tid enn www.minelinser.no ".
Slik jeg tolker det svaret virker det som de mest aktuelle sidene å bestille fra, hva gjelder pris og kvalitet.
Gaute fra Trondheim skrev 8. mai 2012 kl. 23:15
Re: Linser på nett
Vet ikke. Bruker ikke linser. Har en tidligere roomie som handler linser på nett. Kan høre med han!
Åsmund fra Oslo skrev 6. mai 2012 kl. 11:25
Linser på nett
Noen som bestiller linser på nettet? Prøvde lensway, men d virket veldig dyrt...
Åsmund fra Oslo skrev 5. mai 2012 kl. 19:19
Kathrine
E d roooooosneft d siktes til? Hadde faktisk ikke hørt om d selskapet......god stemning i mockba?
JB fra Moskva skrev 5. mai 2012 kl. 19:04
Kaching!!
Tjobing!!
Åsmund fra Oslo skrev 4. mai 2012 kl. 17:18
Damn....
...her skjer det ting!!! rart kordan formusaktiviteten går i bølga. virka som den korresponderer med månefasen, og det er visst fullmåne straks.
Sigøynere: Enig med Krissa, og tror at den story'en Erlend viser til er illustrerende for den generelle mentalitet. Har inntrykk av at mange fortaper seg i tanken om at man skal hjelpe de svake og trengende, og dermed mister perspektivet.
Ellers så er det vel helg nå...god helg til alle!
1
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[34]
[35]
[36]
[37]
[38]
[39]
[40]
[41]
[42]
[43]
[44]
[45]
[46]
[47]
[48]
[49]
[50]
[51]
[52]
[53]
[54]
[55]
[56]
[57]
[58]
[59]
[60]
[61]
[62]
[63]
[64]
[65]
[66]
[67]
[68]
[69]
[70]
[71]
[72]
[73]
[74]
[75]
[76]
[77]
[78]
[79]
[80]
[81]
[82]
[83]
[84]
[85]
[86]
[87]
[88]
[89]
[90]
[91]
[92]
[93]
[94]
[95]
[96]
[97]
[98]
[99]
[100]
[101]
[102]
[103]
[104]
[105]
[106]
[107]
[108]
[109]
[110]
[111]
[112]
[113]
[114]
[115]
[116]
[117]
[118]
[119]
[120]
[121]
[122]
[123]
[124]
[125]
[126]
[127]
[128]
[129]
[130]
[131]
[132]
[133]
[134]
[135]
[136]
[137]
[138]
[139]
[140]
[141]
[142]
[143]
[144]
[145]
[146]
[147]
[148]
[149]
[150]
[151]
[152]
[153]
[154]
[155]
[156]
[157]
[158]
[159]
[160]
[161]
[162]
[163]
[164]
[165]
[166]
[167]
[168]
[169]
[170]
[171]
[172]
[173]
[174]
[175]
[176]
[177]
[178]
[179]
[180]
[181]
[182]
[183]
[184]
[185]
[186]
[187]
[188]
[189]
[190]
[191]
[192]
[193]
[194]
[195]
[196]
[197]
[198]
[199]
[200]
[201]
[202]
[203]
[204]
[205]
[206]
[207]
[208]
[209]
[210]
[211]
[212]
[213]
[214]
[215]
[216]
[217]
[218]
[219]
[220]
[221]
[222]
[223]
[224]
|
